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为什么我说锂离子电池车都是一个坑,其原因就是日历电池寿命(不论开多少km,哪怕0km)

这个网站的这个thread都是tesla很典型的bms-029错误,即电池最大容量减少错误。粗看上去这个错误只是电池容量减少而已,大不了开的距离少一点罢了。这就是不懂锂电池工作原理人的误解了。

这个错误是tesla bms的一个非常严重的报警,其本质实际上是电池组监视电路检测到电池组峰值电压的一个非平均降低,说白了,就是电池组电池检测系统检测到,这个电池组里电压呈现非平均降压,即,至少有一个或者以上的电池出现里严重的失能现象。因为电池组是串联的,所以让BMS确定哪个电池本身出问题时不可能,但串联,高中物理读过的,必须要电池的一致性一样才能工作,这样1个或以上电池的失能会不久就让这个整个电池组失能。而TESLA BMS管理方法是这样,这个电池组检测到失能后,即只让这个电池包充电到其失能电池的最高电压,但这样依然会对这个失能电池造成压力。

所以大家可以看一下这个贴子里的人的回复,大量的这个报警都出现在车8~10年区间,并且都是毫无征兆的突然开始续航里程下降,然后突然有一天029错误报出来,BMS系统就会限制充电电压,然后续航里程会直接降到1/4, 1/5,因为这个时候,电池包实际已经报废了,这个是锂离子电池失能特性,即失能前期并没有很明显的容量减低(但实际内芯已经出现严重老化,析锂现象了),然后突然间开始大幅度跳水容量直到无法使用。这就是锂离子电池的日历寿命,大家也可以看出来,里面的车出现这个报警的,公里数并不高,很多也就80k miles,但是日历寿命到期,就是要废。。

所以要买电车的三思而后行,你家里钱多,8年就换一辆车随意,开tank上街我都觉得合理。但那些省吃俭用,经济拮据的家庭,以为电车能省油费的,还被这个贴子里那个整天卖自己tesla referral 链接的(rolia在非盈利区打广告应该被删帖吧?)给忽悠买了电车的,那种托的良心就是黑色的。

链接贴出来,大家可以看TESLA典型的029电池错误报警。另外里面很多人说用after market,甚至自己换坏了的电池是万万不可得,锂电池包对一致性要求极高,整个电池包里所有的电池必须差不多是同一个时间从一条生产线上出来的才能保持一致性,任何单独换几个电池的行为,只会得到一个开不了多久又坏了的电池包。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 我爱我车 / 为什么我说锂离子电池车都是一个坑,其原因就是日历电池寿命(不论开多少km,哪怕0km) +8

    这个网站的这个thread都是tesla很典型的bms-029错误,即电池最大容量减少错误。粗看上去这个错误只是电池容量减少而已,大不了开的距离少一点罢了。这就是不懂锂电池工作原理人的误解了。

    这个错误是tesla bms的一个非常严重的报警,其本质实际上是电池组监视电路检测到电池组峰值电压的一个非平均降低,说白了,就是电池组电池检测系统检测到,这个电池组里电压呈现非平均降压,即,至少有一个或者以上的电池出现里严重的失能现象。因为电池组是串联的,所以让BMS确定哪个电池本身出问题时不可能,但串联,高中物理读过的,必须要电池的一致性一样才能工作,这样1个或以上电池的失能会不久就让这个整个电池组失能。而TESLA BMS管理方法是这样,这个电池组检测到失能后,即只让这个电池包充电到其失能电池的最高电压,但这样依然会对这个失能电池造成压力。

    所以大家可以看一下这个贴子里的人的回复,大量的这个报警都出现在车8~10年区间,并且都是毫无征兆的突然开始续航里程下降,然后突然有一天029错误报出来,BMS系统就会限制充电电压,然后续航里程会直接降到1/4, 1/5,因为这个时候,电池包实际已经报废了,这个是锂离子电池失能特性,即失能前期并没有很明显的容量减低(但实际内芯已经出现严重老化,析锂现象了),然后突然间开始大幅度跳水容量直到无法使用。这就是锂离子电池的日历寿命,大家也可以看出来,里面的车出现这个报警的,公里数并不高,很多也就80k miles,但是日历寿命到期,就是要废。。

    所以要买电车的三思而后行,你家里钱多,8年就换一辆车随意,开tank上街我都觉得合理。但那些省吃俭用,经济拮据的家庭,以为电车能省油费的,还被这个贴子里那个整天卖自己tesla referral 链接的(rolia在非盈利区打广告应该被删帖吧?)给忽悠买了电车的,那种托的良心就是黑色的。

    链接贴出来,大家可以看TESLA典型的029电池错误报警。另外里面很多人说用after market,甚至自己换坏了的电池是万万不可得,锂电池包对一致性要求极高,整个电池包里所有的电池必须差不多是同一个时间从一条生产线上出来的才能保持一致性,任何单独换几个电池的行为,只会得到一个开不了多久又坏了的电池包。

    • 特斯拉Tesla Model S 85车型上有16块电池板,每块板上有444节电池,每74节并联成一组,整块电池板由6组电池串联而成。一共有7104节18650锂电池.
      • 怎么?和我写的有矛盾么?串联电池的不一致性就是串联的“块”里有不符合电压的电池会影响所有串联的电池块的。 +1
        • 不符合电压的那一节或N节是并联状态 +1
          • 探讨一下:特斯拉的旧battery cell 电压是3.66v, 整个输出电压是350v-400v, 也就是说串联的部件大约100个(不只是16个)。在这些部件内是并联的,所以只要并联的电池足够多,那么坏掉的cell 就符合统计学的泊松分布,各个串联单元的一致性就能得到一定的保证
            • Model S的电压403V=6x16x4.2V(每节电池满电时电压)
        • 我只关心什么情况下会爆炸 +4
    • from chatgpt 电池是串联的,
      bms 也可以发现坏电池吗?
      是的,电动汽车的电池组通常是由多个电池单体(或称为电池细胞)串联组成的。这种串联连接方式使得整个电池组的电压增加,从而提供足够的电能供给电动汽车驱动系统。

      在电池组中,BMS(电池管理系统)是关键的组件之一。它负责监测和管理每个电池单体的状态和性能。BMS通过对每个电池单体的电压、温度、和电流等进行监测,并与预设的参数进行比较,能够发现坏电池。

      当BMS发现某个电池单体出现问题时,它会采取相应的措施来保护整个电池组。这可能包括隔离坏电池,防止其影响其他健康电池的性能和安全。有些情况下,BMS会发送警报通知车主,提示需要进行维修或更换电池组中的坏电池。

      通过这种监测和管理机制,BMS确保电动汽车的电池组在最佳状态下运行,提高了电池组的寿命和性能。
      • 物理课代表吧?MODEL S和X里有18650个小电池,每个小电池 3.8伏特,你信ChatGPT 的话,不如做个数学题,串联就是18650乘以3.8等于70870V,70870伏特的高压,不在监狱玩电椅是不是有点浪费啊😄
    • Tesla的电池组, +2
      算是很成功的了。我们可以看到,手机的锂电池,一般用不到5年,容量大为下降。我的苹果手机,5年后要经常充电,最后充到100%,只能用10分钟就没电了,但此时电池寿命显示:93%。Tesla的电池,能保修8年,已经很不错了。但如果车显示比如能开300公里,但实际只开了160公里就没电了,这就是电池老化了。8年后电池出了保修期,更换电池要3万加元,此时这个车就成了鸡肋
      • 我的苹果6s+,上次看还有88%电池。
        • 我后来去中区唐人街,找华人店换了电池,又便宜又好,现在手机还在用,充一次电能用一天。我的是6+,比你的早一年
      • 手机的锂电循环次数太多 +1
        • 这到是,我是每天晚上充一次电,一年就充了365次,不知道电车一年充多少次?
          • 保守算一个循环300公里,16万公里是533个。
            • 这个要看电池的容量(换句话说是额定里程)。我的电动车只有220公里的额定里程。换句话说一个循环最多220公里,实际上是每天大约更新80%。
          • 极重度手机用户一天充2次,电车每天300公里充一次的话1年是11万公里
        • 我这个贴子是说明锂电池的日历寿命,并不是循环寿命,并且循环寿命也是实验室里测试的,太过于理想化了,现实中循环寿命都要差不多减半还多。 +2
    • 8年换一辆车不算有钱人,况且咱们都没几个8年可活了 +6
      • 电池相关的折旧相当于4000块钱每年。 +2
        • 这么细算不直观,就按整车考虑,你买一辆油车开8年,trade-in换新车的时候应该不值一万块。如果是电车,就算到时候报废了一文不值,成本也就是差了不到一万块而已。除非你想一辆车开20年,那就是消费观念的问题了,这里不谈 +1
      • 8年扔一辆豪华价格的车还是可以算半个有钱人。我十年前,买的Camry,依然感觉象新车,只是时间过得飞快,covid 3年,都没怎么开。 +2
      • 算算还真是
    • 挺佩服你们这些在键盘上做研究的专家,比人家实验室里做实验得出来的结果还靠谱。一言不合就是人家隐瞒真相,你们是主持正义,赞一个👍 +9
      • 相信党、政府、主流媒体、专家、权威机构、大公司、大老板、资本家、投资人。。。 +4
      • 你太搞笑了,这些信息恰恰是做电池研究的实验室,phd们的论文里我摘录的来的,恰恰我们是靠谱的citation,而tesla狂热教徒是键盘侠。 +6
        • 这位是专职搞笑的,一切信政府。就是不知道怎么跑到西方来了,我记得新闻联播里,西方总是灾难不断,人民身处水深火热之中。 +3
    • 不觉得有人会为了省钱买电车,想省钱的话就买烤肉了 +1
      • 我是为了省钱买的电动车。
        • 一年能省多少?
          • 如果按一年计算,其实不太能反映真实的花费,因为电动车的售价高,同时政府又有或多或少的补贴。我本来想等换车的时候再计算一次给大家做个总结的(只是我个人情况)。我现在在外面晚些可能先总结一下到目前为止的成本花费吧)。
    • 世界上哪有不坏的东西,说来说去,键盘侠还是钱的问题。 +2
    • 人生苦短。以你(自己透露)的实力,花几万块钱买辆电动车体会一下不同的东西,然后扔掉,绝对不会对你这一生的生活质量有任何负面的影响 +3
      • 😂你都扔掉几个房子了?拉链坏了? +1
        • 你可真能瞎抬杠,车跟房子是同档次的东西吗?差了好几十倍呢
    • 现在8-10年的用户还少,过一段时间用户投诉增多,很有可能导致集体诉讼,厂家就得想办法。EV两个最大的问题:一是声称的续航里程和实际相差太远,二是电池到期不知道怎么处理。 +2
      • 每年世界上产生多少油车的旧电池和废旧轮胎?你知道怎么处理吗?
        • recycle +1
        • 说实话不知道,自己不出钱,所以不关心,但是EV换电池要1-2万,这肉割的有点儿疼。 +2
      • 😂那时 就跟中国的P2P那样 爆雷了 +3
      • 最大的问题是冬天续航差 +1
    • 赞一个,大大地,实话实话,👍👍👍 +2
    • 特别是寒冷之地,-20度,再好的电池管理也管不住锂电物理特征 +2
    • 看来lease比较实在
      • 折旧率会和油车一样吗? +1
        • lease不买下来就不用管折旧了吧。
          • 折旧多时lease的费用会高
    • 这里有解释锂电池的日期寿命和循环寿命: +1
    • 探讨一下:特斯拉的旧battery cell 电压是3.66v, 整个输出电压是350v-400v, 也就是说串联的部件大约100个。在这些部件内是并联的,所以只要并联的电池足够多,那么坏掉的cell 就符合统计学的泊松分布,各个串联单元的一致性就能得到一定的保证 +1
      • 你拉倒吧,别扯那么远,赶紧把你得冷却液全部换掉,趁还来得及
        • 谢谢提醒,此贴只讨论电池。😉

          假设举例说明,如果串联的单元内并联的有80个battery (总共80x100=8000个电池),运行10年后,每一个串联的内部坏掉的电池是最多30%, 最少10%。由于串联要求一致性,那么总体输出电流取最小值(weakest ) 只有70%.

          但是这种情况也不会出现突然整个就完蛋了。

          或许the weakest 的单元内部会对其它单个电池造成更大的压力加速它们老化的过程? 但是这个是否可以通过控制模块 (firmwire?)调整一下按最差的那个串联模块减压?

          我对电池不懂,就是逻辑上提问而已。

    • 喜欢电动车的,我就一句话,铺路的沥青是炼油厂炼油副产品(炉子底部的)。全换成电车,路照样要修,但炼油炉子顶部流出的汽油,柴油怎么办?全倒掉不要了?😄 +2
      • 不光是这些,现在电车运行费用相对较低,是建筑在不缴纳几乎任何养路费、税的基础上的,这些费用,目前相当一部分是通过油价的税、费征收的,所以加州在研究按里程缴纳费、税,那时候。。。 +4
        • 电影“无间道”著名台词,“出来混,总是要还得”😄,👍 +3
          • 也许十年河东、十年河西更合适点,等电车要缴纳养路费用,电池要更换时,油车主能笑笑不? +1
            • 当然是油车交。油车是不可能消失的,运输的都得是油车。左左们这个早就想好了。给汽油加税是挽救地球
              • 你认为政府会永远让电车车主不用交养路费用?上面提了,加州已经在折腾新法规了。 +1
                • 加州的特权人士还有不开电车的?谁会和自己过不去
                  • 特权人士会在乎这点支出?他们考虑的是如何有更多钱收。
    • 十年以后,廉价且便宜电池出现的可能性很大。相信到时候有专门连锁店换电池价格也不会贵到哪里。
    • 3 months after my battery warranty expired, I have this error that is going to limit me to about 35% charge ... basically a battery death sentence. ... just give us 15k and we will fix it. +2
    • 电车的推动力就是西方的左左和要弯道超车的中国政府。中国搞电车这么多年,8年还在开的电车一辆都没有 +3